Difference between revisions of "Are there two (or three) different versions of the Ten Commandments?/nl"

From Theonomy Wiki
(Created page with "==verschillende nummering van dezelfde geboden=== ")
(Updating to match new version of source page)
 
(25 intermediate revisions by one other user not shown)
Line 5: Line 5:
 
Natuurlijk, de eerste reactie op iemand die zo'n claim indient is -- zoals gewoonlijk -- "Wat bedoel je daarmee?"
 
Natuurlijk, de eerste reactie op iemand die zo'n claim indient is -- zoals gewoonlijk -- "Wat bedoel je daarmee?"
  
−
Vaak zal iemand alleen maar wat "zinger" hergebruiken die ze in een online argument zagen (maar die ze zelf niet hebben onderzocht). Ze rekenen erop dat christenen onwetend zijn over Gods wet. Je kunt enige nederigheid in hun houding brengen door van hen te eisen dat ze zich aan details houden. Ontdek hoe diep ze de bewering die ze doen begrijpen.
+
Vaak hergebruikt iemand slechts een of andere claim die hij in een online argument zag (maar die hij zelf niet onderzocht heeft). Ze rekenen erop dat christenen onwetend zijn over Gods wet. Je kunt enige nederigheid in hun houding brengen door van hen te eisen dat ze zich aan details houden. Ontdek hoe diep ze de bewering die ze doen begrijpen.
  
 
Zelfs als ze weten waar ze het over hebben, zul je ze nodig hebben om zich te verbinden aan een bepaalde claim, zodat je die vervolgens goed kunt ontkrachten. Er zijn ten minste drie manieren waarop deze claim ("verschillende versies van de Tien Geboden") kan worden begrepen.
 
Zelfs als ze weten waar ze het over hebben, zul je ze nodig hebben om zich te verbinden aan een bepaalde claim, zodat je die vervolgens goed kunt ontkrachten. Er zijn ten minste drie manieren waarop deze claim ("verschillende versies van de Tien Geboden") kan worden begrepen.
  
−
==verschillende nummering van dezelfde geboden===
+
==Verschillende nummering van dezelfde geboden==
  
−
If the claim is merely a discrepancy between how the commandments are numbered, then the claim is simply false. The Ten Commandments were not numbered in the Hebrew scriptures. Numbering is an external imposition on the text. Different Jewish and Christian groups have applied varying numbers to them, and they did not settle on a coordinated system.
+
Als de claim slechts een discrepantie is tussen de nummering van de geboden, dan is de claim gewoonweg vals. De Tien Geboden zijn niet genummerd in de Hebreeuwse geschriften. De nummering is een uiterlijke oplegging aan de tekst. Verschillende joodse en christelijke groepen hebben verschillende getallen op hen toegepast, en ze hebben zich niet op een gecoördineerd systeem gevestigd.
  
−
In the two main scripture passages which "enumerate" the ten commandments (Exod. 20 and Deut. 5), there are more than ten normative sentences involved. In fact, it is possible to divide the "ten commandments" into more than ten commandments (perhaps as many as fourteen), if we wanted to divide them up into individual normative sentences. Try this some time, and you will see what I'm talking about.
+
In de twee belangrijkste Schriftpassages die de tien geboden "opsommen" (Exod. 20 en Deut. 5), gaat het om meer dan tien normatieve zinnen. In feite is het mogelijk om de "tien geboden" in meer dan tien geboden (misschien wel veertien) op te delen, als we ze in afzonderlijke normatieve zinnen willen indelen. Probeer dit eens, en je zult zien waar ik het over heb.
  
−
But traditionally the commandments have been divided into ten. The Jews divided it one way. The Catholics and Lutherans divided it a different way. Other Protestant groups divided it yet a different way.
+
Maar traditioneel zijn de geboden verdeeld in tien. De Joden verdeelden het op één manier. De katholieken en lutheranen verdeelden het op een andere manier. Andere protestantse groepen verdeelden het toch op een andere manier.
  
−
==Different commandment motivations/explanations==
+
==Verschillende gebodsmotivaties/uitleggingen==
  
−
As I mentioned, there are two main passages in which the Ten Commandments are presented: Exod. 20, and Deut. 5. Every Christian ought to take the time to compare the two different passages, just to see the (minor) differences between the two.
+
Zoals ik al zei, zijn er twee belangrijke passages waarin de Tien Geboden worden gepresenteerd: Exod. 20, en Deut. 5. Elke christen zou de tijd moeten nemen om de twee verschillende passages met elkaar te vergelijken, alleen al om de (kleine) verschillen tussen de twee te zien.
  
−
There are not different commandments between these two passages. The same commandments, as abstracted into the ten discrete principles, are found in the following passages (I follow the typical Protestant division/numbering):
+
Er zijn geen verschillende geboden tussen deze twee passages. Dezelfde geboden, zoals geabstraheerd in de tien discrete principes, zijn te vinden in de volgende passages (ik volg de typische protestantse verdeling / nummering):
  
−
# You will have no other gods before YHWH: Exod. 20:3, Deut. 5:7.
+
# Gij zult geen andere goden hebben voor YHWH: Exod. 20:3, Deut. 5:7.
−
# You will not make any graven images and worship them: Exod. 20:4-5, Deut. 5:8-9.
+
# Gij zult geen graafbeelden maken en ze aanbidden: Exod. 20:4-5, Deut. 5:8-9.
−
# You will not use God's name in vain: Exod. 20:7, Deut. 5:11.
+
# Je zult Gods naam niet tevergeefs gebruiken: Exod. 20:7, Deut. 5:11.
−
# You will remember/observe the sabbath, to keep it holy: Exod. 20:8-11 ("remember"), Deut. 5:12-15 ("keep/observe"). Different motive clauses given.
+
# Gij zult de sabbat gedenken/waarnemen, om deze heilig te houden: Exod. 20:8-11 ("gedenken"), Deut. 5:12-15 ("houden/waarnemen"). Verschillende motiefclausules gegeven.
−
# You will honor your father and mother: Exod. 20:12, Deut. 5:16.
+
# U zult uw vader en moeder eren: Exod. 20:12, Deut. 5:16.
−
# You will not kill: Exod. 20:13, Deut. 5:17.
+
# Je zult niet doden: Exod. 20:13, Deut. 5:17.
−
# You will not commit adultery: Exod. 20:14, Deut. 5:18.
+
# Je zult geen overspel plegen: Exod. 20:14, Deut. 5:18.
−
# You will no steal: Exod. 20:15, Deut. 5:19.
+
# Je zult niet stelen: Exod. 20:15, Deut. 5:19.
−
# You will not bear false witness: Exod. 20:16, Deut. 5:20.
+
# U zult geen valse getuigenis afleggen: Exod. 20:16, Deut. 5:20.
−
# You will not covet: Exod. 20:17 ("house" comes before "wife"), Deut. 5:21 ("wife" comes before "house").
+
# U zult niet begeren: Exod. 20:17 ("huis" komt voor "vrouw"), Deut. 5:21 ("vrouw" komt voor "huis").
  
−
As you can see from the list above, there are some wording differences, but the differences are either superficial, or located in the supporting language (like the motive clauses). These differences simply augment our understanding. There is no disagreement between the versions.
+
Zoals u uit bovenstaande lijst kunt zien, zijn er enkele redactionele verschillen, maar de verschillen zijn ofwel oppervlakkig, ofwel gelegen in de ondersteunende taal (zoals de motiefclausules). Deze verschillen vergroten simpelweg ons begrip. Er is geen verschil van mening tussen de versies.
  
−
==A third Ten Commandments list?==
+
==Een derde Tien Gebodenlijst?==
  
−
Modern Critical "scholarship" spends their time figuring out ways to split apart the Torah into various authors, redactors<ref>A fancy word for "editor."</ref>, time periods, and motivations. One of the fruits of this foolishness is the so-called "Ritual Decalogue" (which they locate at Exod. 34:11-27), which is supposed to be a different version of the "ten commandments." Modern scholars -- who are not committed to the divine inspiration of the text -- will claim that this list of commandments was composed at a different time, by a different author/redactor, and for a different purpose than the Ten Commandments with which we are familiar.
+
De moderne Kritische "studiebeurs" besteedt hun tijd aan het uitzoeken van manieren om de Torah op te splitsen in verschillende auteurs, redacteuren<ref>Een mooi woord voor "redacteur", tijdsperiodes en motivaties. Een van de vruchten van deze dwaasheid is de zogenaamde "Rituele Decaloog" (die ze in Exod vinden. 34:11-27), die een andere versie van de "tien geboden" zou moeten zijn. Moderne geleerden - die niet toegewijd zijn aan de goddelijke inspiratie van de tekst - zullen beweren dat deze lijst van geboden op een ander tijdstip is samengesteld, door een andere auteur/redacteur, en met een ander doel dan de Tien Geboden waarmee we vertrouwd zijn.
  
−
Here is the (so-called) Ritual Decalogue:
+
Hier is de (zogenaamde) Rituele Decaloog:
  
 
# {{#scripture:Exodus 34:12-16|scriptrefstyle=paren}}
 
# {{#scripture:Exodus 34:12-16|scriptrefstyle=paren}}
 
# {{#scripture:Exodus 34:17|scriptrefstyle=paren}}
 
# {{#scripture:Exodus 34:17|scriptrefstyle=paren}}
 
# {{#scripture:Exodus 34:18|scriptrefstyle=paren}}
 
# {{#scripture:Exodus 34:18|scriptrefstyle=paren}}
−
# {{:Erasesentencefromend|{{#scripture:Exodus 34:19-20|scriptrefstyle=paren}}|1|...}}
+
<div class="mw-translate-fuzzy">
−
# <sup>20</sup> ... {{:Erasesentence|{{#scripture:Exodus 34:20|scriptrefstyle=paren}}|3}}
+
# {{#scripture:Exodus 34:19}} <sup>20</sup> alleen het eerstgeboren ezelsjong zult ge loskopen met een lam, of het anders de nek breken. Maar al de eerstgeborenen van uw zonen moet ge loskopen,... (Exodus 34:20 [NLD1939])
 +
# <sup>20</sup> ... en zij zullen niet met lege handen voor Mij verschijnen. (Exodus 34:20 [NLD1939])
 +
</div>
 
# {{#scripture:Exodus 34:21|scriptrefstyle=paren}}
 
# {{#scripture:Exodus 34:21|scriptrefstyle=paren}}
 
# {{#scripture:Exodus 34:22|scriptrefstyle=paren}}
 
# {{#scripture:Exodus 34:22|scriptrefstyle=paren}}
Line 53: Line 55:
 
# {{#scripture:Exodus 34:26|scriptrefstyle=paren}}
 
# {{#scripture:Exodus 34:26|scriptrefstyle=paren}}
  
−
If you want to read more about it, there is a wiki page:
+
Als je er meer over wilt lezen, is er een wikipagina:
  
−
[https://wikipedia.org/wiki/Ritual_Decalogue Ritual Decalogue]
+
[https://wikipedia.org/wiki/Ritual_Decalogue Rituele Decaloog]
  
−
The bottom line is: Exodus 34 contains a list of commandments, which were just as important for the Israelites to keep as the Ten listed in in Exodus 20. But this set of commandments is not a general summary of moral principles in the way that the Ten are. It is an arbitrary grouping by modern scholars who do not understand the unity of purpose behind Biblical law.
+
Het komt er op neer: Exodus 34 bevat een lijst met geboden, die voor de Israëlieten net zo belangrijk waren om te houden als de Tien die in Exodus 20 staan vermeld. Maar deze set van geboden is geen algemene samenvatting van morele principes zoals de Tien dat zijn. Het is een willekeurige groepering door moderne geleerden die de eenheid van doelgerichtheid achter de Bijbelse wet niet begrijpen.
  
 
Als je gesprekspartner het over deze Rituele Decaloog heeft, dan kun je het hem uitleggen door zoiets te zeggen:
 
Als je gesprekspartner het over deze Rituele Decaloog heeft, dan kun je het hem uitleggen door zoiets te zeggen:

Latest revision as of 04:00, 25 November 2020

Other languages:
Deutsch • ‎English • ‎Nederlands • ‎español • ‎français • ‎русский

⮜ Beantwoorde vragen

Dit is een van die beweringen die een Christen die het nog niet eerder is tegengekomen, zou kunnen doen kotsen. Veel christenen kunnen sowieso niet alle tien de geboden noemen, maar deze bewering gaat naar het volgende niveau. Drie verschillende versies?

Natuurlijk, de eerste reactie op iemand die zo'n claim indient is -- zoals gewoonlijk -- "Wat bedoel je daarmee?"

Vaak hergebruikt iemand slechts een of andere claim die hij in een online argument zag (maar die hij zelf niet onderzocht heeft). Ze rekenen erop dat christenen onwetend zijn over Gods wet. Je kunt enige nederigheid in hun houding brengen door van hen te eisen dat ze zich aan details houden. Ontdek hoe diep ze de bewering die ze doen begrijpen.

Zelfs als ze weten waar ze het over hebben, zul je ze nodig hebben om zich te verbinden aan een bepaalde claim, zodat je die vervolgens goed kunt ontkrachten. Er zijn ten minste drie manieren waarop deze claim ("verschillende versies van de Tien Geboden") kan worden begrepen.

Verschillende nummering van dezelfde geboden

Als de claim slechts een discrepantie is tussen de nummering van de geboden, dan is de claim gewoonweg vals. De Tien Geboden zijn niet genummerd in de Hebreeuwse geschriften. De nummering is een uiterlijke oplegging aan de tekst. Verschillende joodse en christelijke groepen hebben verschillende getallen op hen toegepast, en ze hebben zich niet op een gecoördineerd systeem gevestigd.

In de twee belangrijkste Schriftpassages die de tien geboden "opsommen" (Exod. 20 en Deut. 5), gaat het om meer dan tien normatieve zinnen. In feite is het mogelijk om de "tien geboden" in meer dan tien geboden (misschien wel veertien) op te delen, als we ze in afzonderlijke normatieve zinnen willen indelen. Probeer dit eens, en je zult zien waar ik het over heb.

Maar traditioneel zijn de geboden verdeeld in tien. De Joden verdeelden het op één manier. De katholieken en lutheranen verdeelden het op een andere manier. Andere protestantse groepen verdeelden het toch op een andere manier.

Verschillende gebodsmotivaties/uitleggingen

Zoals ik al zei, zijn er twee belangrijke passages waarin de Tien Geboden worden gepresenteerd: Exod. 20, en Deut. 5. Elke christen zou de tijd moeten nemen om de twee verschillende passages met elkaar te vergelijken, alleen al om de (kleine) verschillen tussen de twee te zien.

Er zijn geen verschillende geboden tussen deze twee passages. Dezelfde geboden, zoals geabstraheerd in de tien discrete principes, zijn te vinden in de volgende passages (ik volg de typische protestantse verdeling / nummering):

  1. Gij zult geen andere goden hebben voor YHWH: Exod. 20:3, Deut. 5:7.
  2. Gij zult geen graafbeelden maken en ze aanbidden: Exod. 20:4-5, Deut. 5:8-9.
  3. Je zult Gods naam niet tevergeefs gebruiken: Exod. 20:7, Deut. 5:11.
  4. Gij zult de sabbat gedenken/waarnemen, om deze heilig te houden: Exod. 20:8-11 ("gedenken"), Deut. 5:12-15 ("houden/waarnemen"). Verschillende motiefclausules gegeven.
  5. U zult uw vader en moeder eren: Exod. 20:12, Deut. 5:16.
  6. Je zult niet doden: Exod. 20:13, Deut. 5:17.
  7. Je zult geen overspel plegen: Exod. 20:14, Deut. 5:18.
  8. Je zult niet stelen: Exod. 20:15, Deut. 5:19.
  9. U zult geen valse getuigenis afleggen: Exod. 20:16, Deut. 5:20.
  10. U zult niet begeren: Exod. 20:17 ("huis" komt voor "vrouw"), Deut. 5:21 ("vrouw" komt voor "huis").

Zoals u uit bovenstaande lijst kunt zien, zijn er enkele redactionele verschillen, maar de verschillen zijn ofwel oppervlakkig, ofwel gelegen in de ondersteunende taal (zoals de motiefclausules). Deze verschillen vergroten simpelweg ons begrip. Er is geen verschil van mening tussen de versies.

Een derde Tien Gebodenlijst?

De moderne Kritische "studiebeurs" besteedt hun tijd aan het uitzoeken van manieren om de Torah op te splitsen in verschillende auteurs, redacteuren<ref>Een mooi woord voor "redacteur", tijdsperiodes en motivaties. Een van de vruchten van deze dwaasheid is de zogenaamde "Rituele Decaloog" (die ze in Exod vinden. 34:11-27), die een andere versie van de "tien geboden" zou moeten zijn. Moderne geleerden - die niet toegewijd zijn aan de goddelijke inspiratie van de tekst - zullen beweren dat deze lijst van geboden op een ander tijdstip is samengesteld, door een andere auteur/redacteur, en met een ander doel dan de Tien Geboden waarmee we vertrouwd zijn.

Hier is de (zogenaamde) Rituele Decaloog:

  1. 12 Be careful, lest you make a covenant with the inhabitants of the land where you are going, lest it be for a snare among you; 13 but you shall break down their altars, and dash in pieces their pillars, and you shall cut down their Asherah poles; 14 for you shall worship no other god; for YHWH, whose name is Jealous, is a jealous God. 15 “Don’t make a covenant with the inhabitants of the land, lest they play the prostitute after their gods, and sacrifice to their gods, and one call you and you eat of his sacrifice; 16 and you take of their daughters to your sons, and their daughters play the prostitute after their gods, and make your sons play the prostitute after their gods. Exodus 34:12-16WEB
  2. 17 “You shall make no cast idols for yourselves. Exodus 34:17WEB
  3. 18 “You shall keep the feast of unleavened bread. Seven days you shall eat unleavened bread, as I commanded you, at the time appointed in the month Abib; for in the month Abib you came out of Egypt. Exodus 34:18WEB
  1. 19 “All that opens the womb is mine; and all your livestock that is male, the firstborn of cow and sheep. Exodus 34:19WEB 20 alleen het eerstgeboren ezelsjong zult ge loskopen met een lam, of het anders de nek breken. Maar al de eerstgeborenen van uw zonen moet ge loskopen,... (Exodus 34:20 [NLD1939])
  2. 20 ... en zij zullen niet met lege handen voor Mij verschijnen. (Exodus 34:20 [NLD1939])
  1. 21 “Six days you shall work, but on the seventh day you shall rest: in plowing time and in harvest you shall rest. Exodus 34:21WEB
  2. 22 “You shall observe the feast of weeks with the first fruits of wheat harvest, and the feast of harvest at the year’s end. Exodus 34:22WEB
  3. 23 Three times in the year all your males shall appear before the Lord YHWH, the God of Israel. 24 For I will drive out nations before you and enlarge your borders; neither shall any man desire your land when you go up to appear before YHWH, your God, three times in the year. Exodus 34:23-24WEB
  4. 25 “You shall not offer the blood of my sacrifice with leavened bread. The sacrifice of the feast of the Passover shall not be left to the morning. Exodus 34:25WEB
  5. 26 “You shall bring the first of the first fruits of your ground to the house of YHWH your God. “You shall not boil a young goat in its mother’s milk.” Exodus 34:26WEB

Als je er meer over wilt lezen, is er een wikipagina:

Rituele Decaloog

Het komt er op neer: Exodus 34 bevat een lijst met geboden, die voor de Israëlieten net zo belangrijk waren om te houden als de Tien die in Exodus 20 staan vermeld. Maar deze set van geboden is geen algemene samenvatting van morele principes zoals de Tien dat zijn. Het is een willekeurige groepering door moderne geleerden die de eenheid van doelgerichtheid achter de Bijbelse wet niet begrijpen.

Als je gesprekspartner het over deze Rituele Decaloog heeft, dan kun je het hem uitleggen door zoiets te zeggen:

"Nou, er zijn honderden geboden in de Thora. Als ik verschillende groepen van 10 geboden zou nemen (van de honderden) en vervolgens zou beweren dat er verschillende, tegenstrijdige versies van de 10 geboden zijn, denk je dan dat dit een eerlijke vertegenwoordiging van de Israëlitische religie zou zijn?"

Retrieved from "https://wiki.biblicallaw.org/index.php?title=Are_there_two_(or_three)_different_versions_of_the_Ten_Commandments%3F/nl&oldid=192326"